atarionline.pl Prawdziwa walka Atari kontra Commodore - Forum Atarum

Jeśli chcesz wziąć udział w dyskusjach na forum - zaloguj się. Jeżeli nie masz loginu - poproś o członkostwo.

  • :
  • :

Vanilla 1.1.4 jest produktem Lussumo. Więcej informacji: Dokumentacja, Forum.

    • 1:
       
      CommentAuthorKrótki
    • CommentTime24 Mar 2021 zmieniony
     

    pirx:

    Przypuszczam, że oryginalnie taki był plan, tylko kurka wodna nie starczyło cykli na szynie czy coś w ten deseń.

    Czy ja wiem. Mnie to wygląda na to, że od początku planowali tyle duszków, ile portów joysticka. Taki VCS na sterydach, wszystkiego dwa razy więcej. Te 768 bajtów może po prostu wynikać z potrzeby uproszczenia logiki dekodującej adresy w ANTIC-u.

    Cyprian:

    Ciekawy temat. Chętnie posłuchał bym opowieści twórców na temat koncepcji czy procesu powstawania układów

    No to przecież Joe Decuir robił gościnne występy z wykładami na ten temat, znajdziesz gdzieś na Youtubie.
    • 2: CommentAuthorCyprian
    • CommentTime24 Mar 2021
     

    Krótki:

    No to przecież Joe Decuir robił gościnne występy z wykładami na ten temat, znajdziesz gdzieś na Youtubie

    o widzisz, ominął mnie ten wykład. O który konkretnie chodzi, Jest całkiem sporo wyników z jego nazwiskiem na YT?
    Jest tam coś o tym czemu dali 9 a nie 16 rejestrów kolorów?
    • 3:
       
      CommentAuthorKrótki
    • CommentTime24 Mar 2021
     


    Takich szczegółów to pewnie tam nie znajdziesz, ale moim zdaniem i tak warte obejrzenia.
    • 4: CommentAuthorCyprian
    • CommentTime24 Mar 2021
     
    Dzięki @Krótki
    • 5: CommentAuthoradi
    • CommentTime25 Mar 2021
     
    Po tym co obejrzałem na filmie i przeczytałem w Waszych komentarzach zaczynam zmieniać zdanie co do przewagi grafiki Commodore nad Atari.
    Wcześniej (wiele lat temu) byłem pod wrażeniem ilości gier na C64. Atari miało swoją pulę gier, ale na C64 były wszystkie opisywane w Bajtku.
    Jak dokupiłem sobie pierwszy raz C64 (ok.1990 r.) i pograłem w te gry, to szybko mi się znudziły.
    Do tego stopnia, że sprzedałem C64 i kupiłem PC. Atari sobie zostawiłem :).
    Teraz już rozumiem. Gry na C64 były robione "na chybcika" z wykorzystaniem tej dużej ilości duszków.
    Duszki były podobnej wielkości w każdej grze.
    Na dodatek ten sam zestaw kolorów.
    I gry były bliźniaczo do siebie podobne.
    W Atari, co innego, większość gier to chłam, ale jak się twórca postarał to były perełki (ze starych: Drop Zone, Behind Jaggi Lines, Montezuma, Pharanon's Curse, Blue Max, itd.).
    Czyli Atari ma lepszą grafikę, tylko trzeba się napracować aby ją wydobyć.
    • 6: CommentAuthorrbej1977
    • CommentTime25 Mar 2021 zmieniony
     
    Jak ma lepszą to niech na stockowym Atari zrobi grę z grafiką lepszą niż Sam Journey na C64.
    • 7:
       
      CommentAuthorKrótki
    • CommentTime25 Mar 2021 zmieniony
     

    adi:

    W Atari, co innego, większość gier to chłam, ale jak się twórca postarał to były perełki (ze starych: Drop Zone, Behind Jaggi Lines, Montezuma, Pharanon's Curse, Blue Max, itd.).

    Ale jak to co innego, przecież na C-64 też większość gier to chłam, spomiędzy którego wystają perełki. Nie słyszałeś o prawie Sturgeona?

    Nb. wszystkie wymienione przez Ciebie gry są też na C-64.
    • 8: CommentAuthorJacques
    • CommentTime25 Mar 2021 zmieniony
     
    Mamy prawdziwe szczęście z naszą paletą, w przeciwieństwie do 16 kiepsko dobranych kolorów w C64.
    Gdyby C64 miało paletę jak nasza, to przy jego możliwościach byłby już zupełny killer pośród 8-bitów jeśli chodzi o gry.
    • 9: CommentAuthorCyprian
    • CommentTime25 Mar 2021
     
    Nie no, paleta C64 słaba nie jest. Wchodząc na Pouet widzę że po prawie 40 latach nadal się broni.
    • 10: CommentAuthorJacques
    • CommentTime25 Mar 2021 zmieniony
     
    To raczej osiągnięcia grafików pomimo takiej palety się bronią ;-)
    Moim zdaniem jest słaba (głównie ze względu na ubogą liczbę kolorów, ale i ich dobór i wyblakłość), choć bardzo charakterystyczna i wyrobiła C64 niepowtarzalny styl.

    • 11: CommentAuthormlc
    • CommentTime25 Mar 2021
     
    To jest paleta z emulatora, nie wiem dlaczego jest taka blada, ja mam c64 który jest podłączony do telewizora crt i kolory są znacznie żywsze. Przy czym kiedyś crt to był standard i na takim tv ciężko było odróżnić dosyć podobne kolory, stąd mała paleta nie była wielką wadą.
    • 12: CommentAuthortebe
    • CommentTime25 Mar 2021
     
    skoro Nir Dary to taki dobry znajomy Joe Decuira to może przekażemy mu pytania, które tak nas nurtują :)

    - dlaczego tylko 9 rejestrów kolorów, a nie 16
    - dlaczego 4 duchy, 4 pociski a nie więcej
    - czy planowano zastosowanie mapy kolorów, czy był ten pomysł znany w tamtych czasach
    - dlaczego zestaw liczy tylko 128 znaków a nie 256

    p.s.
    w czasach projektowania Atari 800 nie było jeszcze gier platformowych, Pac Man, Galaxian, Space Invaders to styl gier do jakich ten przęt był projektowany
    • 13: CommentAuthoradi
    • CommentTime25 Mar 2021
     
    Co do istnienia wersji tych samych gier na Atari i C64 dobrym komentarzem będzie tu cytat z angielskiej wikipedii hasło "Drop Zone":

    Maclean purchased an Atari 800 as soon as they were officially launched in the UK in 1981 and started writing what would eventually evolve into Dropzone. Maclean converted the game to the Commodore 64 himself:

    The [Commodore] 64 Dropzone is about 46k [kilobytes] long and consists of 15,000 lines of sparsely commented code with around 350 subroutines and around 3000 labels. Those who can reach Megastar status on the 64 should have had enough practice to attempt an Atari supervised Dropzone mission. The Atari, being the Porsche of home computers, is capable of running Dropzone 2.5 times faster than the 64 and can handle any amount of blobs on screen, even when you release a Strata Bomb. It is visually, sonically etc., identical and about 12K shorter. However, the 64 is still a respectable BMW316.
    • 14:
       
      CommentAuthorcrrn
    • CommentTime25 Mar 2021 zmieniony
     
    przytoczony cytat co najwyżej dowodzi tylko tego że autor był raczej dobrym koderem na Atari i raczej "średnim" na C64.

    zrobiłem na serio szybki test. wgrałem grę dropzone pod c64debugger (btw: macie też takie coś na Atari) i na ekranie tytułowym kolory przewijające się przez logo są zrobione na sprajtach. i jak dla mnie jest to dowód na to, że to jest koder atarowski. bo z tego co wiem to tak się podkolorowuje na Atari. Na C64 jest pamięć kolorów (mapa kolorów) i robi się to o wiele prościej. użył by do tego takiej samej procedury jak do scroll'owania plansz - gdyby był sprytnym koderem. dalej nie sprawdzałem bo to mi wystarczyło.
    gra szła w 1984 roku i autor miał czas poznać Atari a C64 zakładam że dopiero poznawał. więc jeszcze raz - twój przytoczony cytat niczego nie dowodzi.
    swoją drogą pisał od 81 do 84?

    warto, będąc dociekliwym zainteresować się tym co tutaj w wątku już padło. ile znaków jest w generatorze, co to jest mapa kolorów, jak można rozmnożyć sprajty jak można mieszać tryby hires i multi w zasadzie co znak bez żadnych trików programowych. kolory na telewizorach w latach 80'tych, tak jak ktoś napisał nie miały takiego znaczenia bo i tak wszystko się zlewało.

    nic więcej nie napiszę bo nie chcę się narażać. poza tym widzę też że niektórzy atarowcy bronią tutaj c64 lepiej niż ja sam bym się odważył ;)

    na koniec polecam Wasz atarowski magazyn Chartari i artykuł o paletach w retro-komputerach. bardzo i się podobał ;)
    • 15: CommentAuthormono
    • CommentTime25 Mar 2021
     
    @crrn: Narażaj się narażaj :) Nie pojmuję skąd się bierze to ubóstwienie kogoś, tylko dlatego że 40 lat temu napisał jakiś program i wiara że na pewno wiedział co robi i nie popełniał żadnych błędów.
    • 16: CommentAuthorEagle
    • CommentTime25 Mar 2021
     
    Crrn Zapomnieli wspomniec w Chartari o A7800 ;)

    Ponizej rysunek Piesia (to sa na razie moje testy ale mozna wyciagnac duzo wiecej)
    • 17: CommentAuthorCyprian
    • CommentTime25 Mar 2021
     
    @Eagle 7800 to inna liga, pomimo mojego ogromnego sentymentu do 800XL, Atari powinno szybciutko zastąpić oryginalne bebechy tymi z 7800 plus AMY.
    • 18: CommentAuthoradi
    • CommentTime26 Mar 2021 zmieniony
     

    crrn:

    przytoczony cytat co najwyżej dowodzi

    crrn:

    twój przytoczony cytat niczego nie dowodzi

    Moja sytuacja pogarszała się z czasem :).

    Pretensje co do oceny "Drop Zone" i Pana Maclean-a trzeba zgłaszać do Wikipedii. Można przeedytować artykuł.
    Wikipedię traktuję jako źródło wypracowane przez całe społeczeństwo. Z wieloma zapisami tam się nie zgadzam ale tak czy inaczej jest to uśredniona wiedza społeczeństwa.

    Natomiast c64debugger to super sprawa.
    Zawsze ciekawiło mnie jak są wykonywane poszczególne efekty w grach.
    Dzięki wielkie za info :).
    Nie znałem wcześniej tego projektu.
    • 19: CommentAuthoradi
    • CommentTime26 Mar 2021
     
    Właściwie teraz i tak najczęściej gra się na emulatorach.
    Jakoś mi wcześniej nie przyszło do głowy, żeby poprawić te ustawienia palety w C64.
    Po wybraniu lepszej palety taki np. River Raid wreszcie zaczyna wyglądać atrakcyjnie.
    Prawie jak w Atari.
    • 20: CommentAuthorJacques
    • CommentTime26 Mar 2021 zmieniony
     

    adi:

    Właściwie teraz i tak najczęściej gra się na emulatorach.

    Nie i nie rozumiem też wypowiadania się za ogół atarowców ;-)
    • 21: CommentAuthoradi
    • CommentTime26 Mar 2021
     
    @Jacques: Przecież piszę o emulatorach C64 :)
    • 22: CommentAuthorJacques
    • CommentTime26 Mar 2021
     
    A, no to może faktycznie :-)
    • 23: CommentAuthorRocky
    • CommentTime26 Mar 2021
     
    To by było trudne do osiągnięcia na C64...
    • 24: CommentAuthorrbej1977
    • CommentTime27 Mar 2021
     
    Fajne demko 256 bajtów na małe Atari:

    ->link<-
  1.  
    To się dyskusja rozkręciła... :P Przez parę dni nie zaglądałem do tego tematu i proszę...

    Swoją drogą znacie jakieś fajne gry/dema pokazujące dobrze możliwości C64 i Atari w zakresie spritów (co można na maksa wyciągnąć)?
    • 26: CommentAuthorCyprian
    • CommentTime4 dni temu
     
    jeśli chodzi o C64 to warto obejrzeć prace z "Only Sprites Compo 2021"
    Np to - duszki na cały ekran: Smooth and Wonders by Singular Crew
    • 27: CommentAuthorbruno_j
    • CommentTime4 dni temu
     
    @itguyinaction jeśli chodzi o Atari to:

    Crownland:


    Last squadron:


    Albert (sprytne użycie na głównego bohatera i drabinki):


    Druidarium (więcej znaczy lepiej :) ):


    I takie tam wprawki:
    Contra:


    Ripper:


    To tak na szybko.
    • 28: CommentAuthorCyprian
    • CommentTime4 dni temu
     
    Parallaxian:
    • 29: CommentAuthormono
    • CommentTime4 dni temu
     
    @bruno_j: Wiesz coś więcej n.t. tego Rippera?
  2.  
    @bruno_j Dzięki ogromne. Szczególnie zaciekawiły mnie duszki w Albercie. Jak widzę mamy duszka wielokolorową postać. Dlaczego drabiny są duszkami? Raz, by osiągnąć więcej kolorów a dwa by użyć mechanizmu kolizji do rozpoznania wchodzenia po drabinie? O ile dobrze zgaduje te wszystkie owady, biedronki i inne już nie są duszkami czy tak? Z ilu duszków składa się albert? coś mi się wydaje, że z więcej niż dwóch?

    @Cyprian, wolałbym jakieś bardziej praktyczne zastosowanie duszków... ale dzięki za pomoc.
    Edit: Ale Parallaxian jest fajny. Rzeczywiście mnóstwo duszków udało się upchnąć na ekranie (bo o ile rozumiem te wszystkie kosmiczne pojazdy to duszki).
    • 31: CommentAuthorbruno_j
    • CommentTime4 dni temu zmieniony
     
    @mono OIDP to produkt tutejszy, wydany na licencji "zróbta se, ja pokazałem, że można". Nawet postrzelać można sobie było. Niestety niezbyt długo. Poszukam.

    [Edit] tu leży: ->link<-
    • 32: CommentAuthormono
    • CommentTime4 dni temu
     
    @bruno_j: Tak, już namierzyłem. Liczyłem raczej na odpowiedzi w ramach rozszerzonej tablicy przypadków ->link<- :)
    • 33: CommentAuthorCyprian
    • CommentTime3 dni temu
     
    Fajnie zapowiadał się Ripper.
    Czy wiadomo coś więcej na jego temat, żyje czy umarł?
    • 34:
       
      CommentAuthorDracon
    • CommentTime3 dni temu
     
    Raczej to był eksperyment, całkiem niezły zresztą.
    Projekt porzucony zapewne.
  3.  
    @Cyprian, Ten Ripper zapowiadał się naprawdę ciekawie i dużo zdrobiono. Ktoś coś wie co dalej? Parallaxia jest fajny ale nie można go ściągnąć na kompa do siebie, jedynie filmy na youtube. Autor może skończy go do końca roku. Coś jeszcze polecisz z c64?
  4.  
    Hi.
    Ripper gfxs look great though what it does we have now with Last Squadron. I can't now play videos with this phone but think that is the same idea on the ships and shots sprites multiplexing but, if I'm remembering it well, on Ripper when more than 2 per line the flicker is more noticeable.
    Also similar in Contra but here it wouldn't be easy as the real game has much more that is missing so would need also software sprites for sure and makes me wonder how it'll be as the gfxs are changing PFs colours down the screen. I remember watching videos of it but also back then had a friend with it on one of those multi-games pirated NES consoles and was the game we played most...